Quelles gommes ?

Rappel du premier message :

Vous en pensez quoi, de celles-ci ?

Sinon... Vous, vous roulez avec quelles montes ?... Je demande parce que mon changement de boudins commence à urger et je testerais bien autre chose que les PR4...

Richelieu a écrit:Hé Laurent, le plaisir à moto n'est proportionnel au nombre de chevaux

C'est comme l'argent cela contribue au bonheur  un petit peu non

Mieux vaut 47 chevaux bien placés fussent-ils pottok que 2 fois plus de purs sangs inexploitables car caractériels ou trop haut perches....
Surtout maintenant avec toutes les contraintes routières et rentieres.... Emprunter les petites routes départementales ne nécessite pas tant de puissance que ça...
Perso je préfère prendre 2 jours pour faire 800 km

Richelieu a écrit:Hé Laurent, le plaisir à moto n'est proportionnel au nombre de chevaux

ludo51 a écrit:Mieux vaut 47 chevaux bien placés  

Heu.... Les gars... Rappelez-moi la puissance de vos grosses 1200 respectives ?...
Comme disait Dalida... "Paroles, paroles...."

Fred 51 a écrit:C'est comme l'argent cela contribue au bonheur   un petit peu non

Ah !...  Enfin une parole sensée !

Ma moto est toujours bridée et ce n'est pas des chevaux que j'ai acheté mais un concept. Et il y a bien longtemps que la vitesse de pointe d'un vehicule ne me fait plus rêver. La derniere fois je devais avoir une dizaine d'années et à l'époque je ne savais ce qu'étais un cheval vapeur.

Ben... Elle est bien bonne, celle-là ! Qui a parlé de vitesse de pointe, ici ?... Sinon toi ! ... On va finir par croire que tu fais une fixette  

Pour revenir au sujet, je te rappelle qu'on parle d'un produit marketing de 47 CV, sans protection ni aptitude au duo, doté d'un magnifique réservoir de 13 l et d' une géométrie sacrifiant l'essentiel à la mode...
En d'autres termes (puisque tu préfères acheter un concept qu'une moto ) , une bécane pour hipster rebelle qui veut aller chercher son pain sans décoiffer sa barbe
Dire que cette meule est adaptée à un pote roule toujours, qui voyage en duo et aime se faire plaisir avec sa Versys...   Ça frise tout de même l'escroquerie intellectuelle !

... ah, que d'animation autour d'une ch'tite brêle, quand même !

Vous savez quoi ? J'adore votre investissement affectif, les copains. Pour un peu, je vous embrasserais, si, si...

Mais avec ça, je me trouve bien embêté quand même, partagé entre le downsizing préconisé par les uns et taquiné par les autres.

Le plus marrant, c'est que je rencontre les arguments de chacun... mais en finissant par regarder ma Versys d'un autre oeil... peu enclin, pour le coup, à m'en séparer trop hâtivement.

Allez, relancez le débat, éclairez ma lanterne... et n'hésitez pas à y mettre le grain de sel voulu, la mauvaise foi propre à chaque motard, le conseil de bon aloi, que sais-je encore...

Thierry a écrit:
Le plus marrant, c'est que je rencontre les arguments de chacun... mais en finissant par regarder ma Versys d'un autre oeil... peu enclin, pour le coup, à m'en séparer trop hâtivement.

Tu aurais bien tort de faire autrement ...
N'empêche... Tu sais que la meilleure des brêles est à l'essai chez moi... Si le coeur t'en dis... C'est avec plaisir que j'en profiterai pour tester, le temps d'une balade ce cas kawette qui a su t'envouter
Up to you !...

laurent08 a écrit:on parle d'un produit marketing de 47 CV, sans protection ni aptitude au duo, doté d'un magnifique réservoir de 13 l et d' une géométrie sacrifiant l'essentiel à la mode...
En d'autres termes , une bécane pour hipster rebelle qui veut aller chercher son pain sans décoiffer sa barbe

Houuuuuu l'empilement de clichés et poncifs , surprenant de ta part ......(et oui je suis revenu... )
C'est assurément interpréter la chose avec un point de vue d'ado boutonneux !  

Un produit marketing ? on est à la limite du pléonasme ...
Pour le reste la première moto de la marque date de 1901 (de mémoire) et donc n'a rien , mais rien à voir avec les hipsters , rebelles ou pas...Il suffit d'ailleurs de voir les adhérents au club RE pour s'en convaincre ...
https://www.youtube.com/watch?v=sAdZmAFHC_U
C'est avant tout , et surtout depuis que la marque a été reprise par les indiens en 1984 , un concept : une technologie des années 60 sur une moto actuelle , quitte à l'adapter en fonction des contraintes modernes (démarreur , injection , abs...)
Donc forcément basique comme dans les années 60 , tant sur l'accastillage que sur la motorisation , et c'est bien ce qui en fait son attrait depuis maintenant 32 ans .
Et que les hipsters s'en soient emparé , là par contre , rien n'est donc moins sûr ....

Quand à la puissance , ceci est aussi très relatif...Quand je vois de quoi est capable ma 250 GT et ses 29 bourrins ou mieux , mon ex 350 RDLC de 47 cv , ce qui compte le plus n'est pas le nombre de chevaux mais bien du poids qu'ils ont à emmener et/ou de la manière dont ils sont menés.
Sur l'Interceptor , la puissance max (47 cv) est atteinte à 7000 trs et le couple de 5,4 m/kg l'est à 4000 trs.
Combien de chevaux et de couple pour la Versys aux mêmes régimes ????
Peut-être moins que ça si ça se trouve !

Maintenant , que la future 650 ne colle pas au profil de notre fournisseur officiel et préféré de pipes ardennaises, je n'en disconviens pas ...

Et que la Tracer 900 soit une bonne machine , idem ....J'ai déjà eu l'occasion de le dire par ailleurs.

ludo51 a écrit:
un point de vue d'ado boutonneux !  

 ... P'tain !... Si seulement ça pouvait s'étendre aux artères !  


... Bon...  Là...  Je dois bien avouer que j'ai    un tout petit peu  forcé le trait  !...  
Hé ! Tu as vu ! Ils sont sur les bords de Lesse !!... Sur la route de la guerre de la vache ! Voilà qui les rend d'autant plus sympathiques  

une technologie des années 60 sur une moto actuelle

L'idée semble avoir trouvé son public !

Quant à la puissance ,

Toute relative qu'elle soit.... Les 47 chevaux doivent quand même emmener leurs 200 kg... Et pas en TT, justement...
Si j'en crois les courbes que l'on voit ci et là, la Versys développe ses 65 CV à seulement 8000 trs.... Et est déjà à plus de 55 à 7000.
Le couple à 5000 ne doit être que légèrement supérieur à celui de l'Interceptor mais avec encore de la réserve dans les 1000 trs suivants. ... Ce qui n'est pas plus mal parce que 5,4 kg... On ne peut pas dire que ça fasse rêver  
Sur le papier, l'Interceptor semble quand même moins drôle et moins polyvalente (sans même parler du duo...)

Plus j'y pense et plus j'ai le sentiment que rouler RE, ça reste un peu se conformer à UNE philosophie...

laurent08 a écrit:... P'tain !... Si seulement ça pouvait s'étendre aux artères !

Tu l'as dit bouffi ! Et aux articulations aussi , ça m'arrangerait trop ....

laurent08 a écrit:Bon... Là... Je dois bien avouer que j'ai un tout petit peu forcé le trait !...
Hé ! Tu as vu ! Ils sont sur les bords de Lesse !!... Sur la route de la guerre de la vache ! Voilà qui les rend d'autant plus sympathiques

On est d'accord , rien à voir avec les Chipsters à la mode ...
Pas remarqué où ils étaient mais remarqué que leurs plans sont souvent bons !

laurent08 a écrit:Plus j'y pense et plus j'ai le sentiment que rouler RE, ça reste un peu se conformer à UNE philosophie...

Là aussi on est synchrones ... C'est même AVANT TOUT un autre regard sur l'objet moto , qui n'est pas pour me déplaire ....
Mais bien sûr que la polyvalence n'est pas l'atout maître loin s'en faut ! Faut juste avoir l'état d'esprit qui va avec ...

Je dis ça parce qu'on est pas loin de la bécane ancienne restaurée en fait , d'où mon intérêt...(d'ailleurs je me penche en ce moment sur le cas Ducati Monster des premiers millésimes ....tentant malgré les innombrables vices... )

Alors pour notre ami , je suggère la Moto-Guzzi V7 ou la Triumph Bonneville ?

Nom d'une pipe d'Ardenne, quel débat animé !

La polyvalence appréciable de la Versys pour mon usage de roule-toujours, appréciant quelques sorties en duo et à un rythme que vous connaissez, est un argument de poids. S'il me faut changer de bécane, autant ne pas (trop) perdre de ce côté.

L'attachement à un certain état d'esprit "rustique", privilégiant l'essentiel des qualités des anciennes en me préservant des "surprises" en terme de fiabilité, est un autre argument auquel je suis sensible.

Enfin, je m'offre la liberté d'un coup de coeur échappant à la dimension de la seule raison

Ainsi, je vous partage quelques pistes:
- Tant que la Versys roule sans me causer de souci, et vu le peu qu'on me propose pour sa reprise...
- L' Interceptor me plaît franchement, pour autant que je puisse l'équiper un minimum pour mon usage, avec une petite inquiétude quant à l'autonomie offerte par son réservoir
- La Guzzi V7 III Speciale me séduit aussi, avec une réserve pour l'usage en duo
- La Bonnie T 100 est craquante, mais on la dit moins emballante côté caractère moteur

Dans un autre style:
- Laurent: Moto 80 présente les nouvelles MT 09, bourrées de qualités pour un prix (relativement) ajusté
- Ludo: la R1200R est également un coup de coeur, mais à quel prix...

Des essais en perspective...

Des BM ça s'achette d'occaz. Il y a suffisament de gens aisés qui les achêtent neuves, ne font que 10 ou 20 000 en 3 ou 4 ans et on les retrouve sur le marché à des prix plus raisonnables. Il y a toujours des proprio qui espèrent les vendre au prix de l'or, mais avec un peu de patience on trouve facilement son bonheur.

Je vais faire dans le résumé pour exprimer une opinion toute personnelle et à l'aune des critères de Thierry :

- Royal Enfield : 13 litres avec un tel moteur , c'est 250 km d'autonomie. J'aurais plus de craintes concernant le duo (confort , espace , puissance) , à tester impérativement avant

- Moto Guzzi V7 : avantage énorme , le cardan ! Son point faible , c'est ses suspensions (sèches) voire un moteur peut-être un peu juste (mais pas franchement handicapant) et il se trouve que la version A2 (bridée à 35 kW au lieu de 38) est nettement plus coupleuse donc plus agréable !!! Grâce (ou à cause ?) à une cartographie modifiée ...

- Triumph : j'évoquais la Bonnie T120 et non la T100...En effet la différence est de taille entre un moteur linéaire et limite apathique sur la T100 et un gros couple bien gras dès 3000 trs sur la T120 , rien à voir...
Ici question suspension et confort pour le duo , nickel...Une autonomie maxi de 250 km aussi mais c'est la seule machine qui me ferait craquer pour revendre la BMW ...(d'ailleurs , s'il y avait un concessionnaire à moins de 150 km de chez moi ce serait déjà fait)

- Yamaha MT09 : attention , ne pas confondre avec la MT09 TRACER ! la MT09 classique est un roadster relativement bien gaulé et bien vivant mais parfaitement inadapté au duo ...
La Tracer par contre , c'est l'inverse , sa ligne est .... spéciale (euphémisme) mais son moteur et son aptitude aux voyages en duo est nettement , très nettement meilleure !

- BMW1200R : alors là , il y a aussi ambiguité : parle-t-on du nouveau modèle sorti en 2015 (refroidi par eau) comme la mienne ou des millésimes précédents comme celle de Fred51 (fourche Telelever) ?
Pour ce qui est des modèles avant 2015 , j'en sais peu de choses sinon qu'elles sont quasi increvables et que les nouvelles LC leur ont mis une bonne claque question cote , Richelieu a raison.On en trouve d'assez peu kilométrées pour des prix intéressants , il suffit de se montrer patient...
S'il s'agit des nouvelles (LC , depuis 2015) , difficile d'en trouver à moins de 10 à 11000 € en effet..
Par contre ce que je peux t'en dire , c'est que ce n'est que du bonheur....A tel point que depuis bientôt 2 ans je n'éprouve toujours pas l'envie de changer , ce qui est un signe infaillible !
(sauf si un concessionnaire Triumph ouvre chez moi demain...)
Puissance , confort , duo , tenue de route et bruit d'origine , tout contribue au plaisir dès que j'appuie sur le démarreur ....Si tu veux des détails ou un essai je reste à ta dispo !

Bonnes réflexions .....

Je rejoins les analyses de Ludo sur l'ensemble des bécanes citées... Y compris sur le R12R où je rejoins Richelieu : de l'occasion peut très vite réduire le budget surtout si c'est pour une pré-refroidissement liquide... J'irais jusqu'à dire -tant qu'à être vintage- qu'une belle 1150 c'est tout bon Dans tous les cas, le cardan, la conception de ces machines sont des vrais plus.

Il n'y a que le V7 qui me laisse dubitatif... Je le sens un peu limité et pas franchement enivrant (look mis à part)... Est-ce que mon jugement est faussé par mon expérience chez Guz ?... Peut-être ! Mais je ne crois pas étant donné que si j'étais célibataire, je craquerais bien sur un Griso




Mais en attendant, comme Ludo, je ne suis pas prêt de changer mon petit Tracer... En tout cas tant qu'il me donne envie d'y coller une paire de valise pour aller voir du pays

Allez hop ! Tu as déjà deux essais à faire ! On attend tes dates

Effectivement, la nouvelle Tracer Gt est la moto qui m'a fait la meilleure impression au Salon cette année !!

J’suis pas un spécialiste mais pour Thierry faudrait peut être envisager également une moto avec une certaine protection (roule toujours) donc je le verrai bien sur une rs c’est l’équivalent d’une r.  Avec carénage . Comme le dit Richelieu il y a des occasions neuves ... (d’autre part acheter une neuve ne veut pas dire aisé......)

Pas mal... Par contre, je sors de la concess yam (qui vient de me monter des Roadtec 01)
Et j'ai vu ça

Elle est beaucoup mieux en vrai qu'en photo.... Bien finie, détails soignés...
... Et le bout est à 8800 € tout équipé !

... Des détails par ici...

j aime votre discussion car j envisage de changer de moto l annee prochaine, et tout les avis sont interessant.
Vous oublié quand même cetains modeles en occasion. Gros trail certes mais vous trouvez des Tiger 1200 a moins de 40000 kilos et de 2012 pour 8000 euros et des super T aux mêmes conditions avec bagagerie complete au même tarif.
Ca me semble interessant aussi

Bon pour les gommes, perso c est Pirelli Scorpion Trail 2, ces pneus m ont fait progressé en vitesse de passage en courbe, et question longévité je les ai changé a 12000 ou 13000 alors qu ils auraient pu en refaire un peu (mais bardenas oblige). D ailleurs j ai remis les mêmes

La tu oublies le duo par contre

cobra51 a écrit:La tu oublies le duo par contre

Pourquoi à cet endroit le duo est interdit ????

fred77 a écrit: .................. (d’autre part acheter une neuve ne veut pas dire aisé......)

de même qu'acheter une moto d'occasion ne veux pas dire fauché

Sympa la yam, sauf le réservoir qui ne tient que 17L, pour une moto qui se veut voyageuse, c'est un peu juste. Ils auraient pu pousser la contenance jusqu’à 20 L, ça n'aurait pas changé grand chose à la forme du réservoir.

cobra51 a écrit:La tu oublies le duo par contre

Non, la photo est trompeuse. En vrai, elle me paraît même plus adaptée que la Versys... Mais il va sans dire que chacun analyse les choses en fonction de son gabarit !... C'est vrai que je ne te vois pas plié en quatre sur cette MT-O7 ! C'est comme François qui avait testé le Tracer et avait les talons qui touchaient les cale-pieds passager

Sinon, tu as complètement raison pour les 1200 d'occas'. C'est une bonne solution... Mais je ne crois pas que Thierry cherche une moto si grosse.

Richelieu a écrit:
Sympa la yam, sauf le réservoir qui ne tient que 17L,

A qui le dis-tu ! J'ai l'impression que c'est la maladie des pseudo-roadster de moyenne cylindrée... Pour en trouver un qui dépasse les 18 litres, il faut se lever de bonne heure...
Ce n'est pas incompatible avec le voyage... Mais c'est une réelle perte de confort !

- La protection offerte par le carénage de la 1200 RS ne justifie absolument pas les 7 ou 800 € supplémentaires demandés...Pire même , il dévie tout l'air directement dans la tronche jusqu'à 110 kmh environ ! Un pare-brise adaptable (et moins cher ...) est nettement plus efficace , j'ai testé les deux.

- La 900 Tracer est AMHA le meilleur compromis actuel , faut juste se faire à son esthétique ...

- La V7 c'est , un peu comme la Royal Enfield , avant tout un état d'esprit qui doit aller avec : on reste sur l'essentiel de la moto , ce ne sont pas les chiffres qui priment mais un moteur vivant , une esthétique sympa , un cardan et un gros réservoir...restent des suspensions dures !

- La 700 tracer est plus mignonne que sa grande soeur (et marche fort bien, j'ai longuement essayé la MT07 de ma fille , dotée du même moteur) mais laisser une 650 Versys pour reprendre ça , c'est un peu redondant  quand même , non ?  

- Les gros trails sont par définition ....gros ! Et lourds et peu maniables à l'arrêt , hauts de selle et pas spécialement économiques non plus...Question de choix !

- Oui , pas compris non plus cette histoire de duo ???

EDIT : grillé par Laurent....
Donc pour le duo j'ai compris....Et pour un réservoir de plus de 18 litres , suivez mon regard (avatar) .....

Je reviens sur le sujet...
A la lumière de ce qui s'est dit aujourd'hui et au style de pilotage de Thierry , la T120 Bonneville me semble parfaitement cadrer , moyennant la pose d'un pare-brise éventuel et nonobstant son réservoir de 14,5 litres ...

Exemples :
https://www.leboncoin.fr/motos/1438375408.htm/?ca=12_s

https://www.leboncoin.fr/motos/offres/?th=1&q=Triumph%20Bonneville%20&pe=15&rs=2015&ccs=1000&cce=999999

Sans parler des révisions tous les 15000 km seulement ......

Merci pour les recherches et les précisions, Ludo.

Il faudrait y ajouter un porte-bagage court et, pour les trips en duo, une bagagerie souple dans le même style que la moto (sans les franges )

Lors de la balade d'hier, je partageais le plaisir de rouler au quotidien dans un environnement idéal pour cette moto. Mais certains déplacements professionnels m'obligeant à emprunter l'autoroute ou à circuler en ville m'amèneront aussi à me satisfaire de certaines limites inhérentes à ce type de bécane (manque de protection notamment).
Tout est question d'état d'esprit. Et comme je suis du genre rustique...
La suite prochainement...

Photos issues du configurateur Triumph France :
https://www.triumphmotorcycles.fr/configurator/bike/2729a549-72a5-4bc8-a410-761783a77113

Avec accessoires : porte-bagages + sacoches + pare-brise





Les accessoires sont très nombreux , sans parler des adaptables forcément un peu moins chers ....

Mais avant tout , essaie la moto !

... Il va l'adopter !