super Val Champion?

Rappel du premier message :

petit sondage pour le plaisir

Je pense que le 08/11 à 14h00...on sera tous scotché devant son poste de tv..............

ben non...
pas nous...

ce jour là, nous serons en Normandie, et sans accès à Eurosport...

Mais je n'ai pas dit mon dernier mot... on va essayer de trouver ça dans le quartier...
sinon, il nous faudra attendre le 11 novembre au soir, pour voir l'enregistrement....

j'imagine même pas l'état de Pascal !!!

il suffit que tu te connectes avec un portable sur le site sport de la télé belge et tu as quasi en direct le moto GP dans son intégralité.......inutile de dépenser des fortunes en abonnement eurosport...juste un câble à 15 euros à brancher du pc à la télé et hop....à toi toutes les merveilles d'internet....U porn, les chattes se cachent pour jouir, le moto Gp, et j'en passe et des meilleures..........

Téo a écrit:....à toi toutes les merveilles d'internet....U porn, les chattes se cachent pour jouir, le moto Gp, et j'en passe et des meilleures..........

Toujours aussi poëte le Téo

À lire ......une belle et sérieuse analyse


Dimanche matin, au moment de commenter une course qui s’est presqu’uniquement apparentée au clash entre Valentino Rossi et Marc Márquez, deux sentiments se chevauchaient dans mon esprit.

Le premier me disait que l’Italien devait être sanctionné pour son geste sur l’Espagnol, même si le second me disait que ce dernier, par son comportement anti sportif, venait certainement d’écrire une des pages les plus sales de l’histoire du Championnat du Monde.

Un jour, un de mes professeurs, qui venait d’attraper un ami à tricher lors d’un examen d’histoire, nous avait dit : « vous pouvez tricher mais vous ne pouvez pas vous faire attraper ».

C’est comme ça lors d’un examen, c’est comme ça aussi sur un terrain de foot, c’est comme ça aussi sur un circuit…

Pourquoi le foot, sport si détesté par les amateurs de deux roues ? Parce que pour expliquer mon point de vue sur mon premier sentiment, j’avais utilisé l’exemple de Zidane et Materazzi lorsque le premier, en finale de la coupe de monde, avait craqué sous la pression et donné le « coup de boule » au mauvais ballon.

Marco Materazzi venait de tricher tout le match en insultant le père, la mère, la sœur, la couleur et peut-être même la calvitie de Zizou mais il ne s’était pas fait attraper, Zidane devait payer.

Bien que grand copain de Rossi, dimanche, Márquez campait le rôle de Materazzi, Rossi celui de Zidane, pour un remake sur deux roues de la chute d’un grand champion.

Pourtant, quelques jours après ces évènements, les sentiments évoluent, certains s’estompent, d’autres se renforcent, l’un ou l’autre apparaissent.

Avant de poursuivre, je tiens à poursuivre en signalant que, en écrivant cet article, je suis conscient que m’apprête à m’attirer les foudres d’un grand nombre de fans et c’est pourquoi je tiens à préciser d’entrée que mes propos n’engagent ni mes collègues, ni ma direction.

Et puisqu’il faut partir de quelque part, arrêtons-nous deux minutes sur la déclaration de Mike Webb, le Directeur de course, après que la Commission Grand Prix ait rendu sa décision :

«La décision de la Direction de Course a été d’imposer trois points de pénalité à Valentino Rossi pour une conduite irresponsable et avoir délibérément causé le contact. Pour avoir délibérément pris le virage large afin d’essayer de pousser l’autre pilote hors de la trajectoire. Le résultat a été une chute, c’est donc une conduite irresponsable qui a causé une chute et pour cela nous avons imposé trois points de pénalité à Rossi.

Marc a expliqué qu’il faisait une course normale, qu’il attendait que les pneus soient prêts, qu’il allait vite quand il le pouvait et ralentissait quand il le devait.

Valentino était d’avis que Marc ralentissait délibérément le rythme de la course et que c’était injuste. Nous avons écouté les deux pilotes. Notre opinion a d’abord été que la faute était des deux côtés mais en ce qui concerne le règlement, Márquez n’a pas provoqué de contact ni enfreint la moindre règle, mais nous sentions que son comportement posait des problèmes qui ont fait réagir Rossi. Malheureusement, il a réagi d’une manière qui va à l’encontre des règles».

C’est finalement assez intéressant parce qu’au-delà de tous les mots utilisés par Mike Webb pour faire passer le message, le seul critère à retenir, celui qui fait la différence, c’est le fait d’avoir provoqué le contact puisqu’il dit expressément : « Notre opinion a d’abord été que la faute était des deux côtés mais en ce qui concerne le règlement, Márquez n’a pas provoqué de contact ».

Or, aujourd’hui, à la lumière des éclaircissements de chacun des pilotes et des images, qui peut encore affirmer catégoriquement que Valentino Rossi a provoqué le contact ?

Alors certes, Valentino Rossi a ralenti Márquez dans un virage, pour, selon les dires de l’Italien, lui demander « m… qu’est-ce que tu fous ? » mais, si on s’en tient au fait qu’aujourd’hui, on ne sait pas avec certitude qui a créé le contact et qu’on admet la possibilité que ce soit Márquez qui, en essayant de forcer le passage pour sortir de l’impasse dans laquelle son rival venait de le serrer, ait touché la jambe de Valentino Rossi, la sanction semble alors subitement vidée de sa substance puisque Mike Webb déclare : « Márquez n’a pas provoqué de contact ni enfreint la moindre règle, mais nous sentions que son comportement posait des problèmes ».  

Malheureusement, dans la presse et dans le paddock, ils sont très peu nombreux à oser remettre en cause le mauvais geste de Rossi ?

Puisque le comportement de Márquez posait problème mais ne peut entraîner de sanction en tant que tel, n’est-il pas juste de dire que sans le contact, le comportement de Rossi qui serre son adversaire délibérément hors de la trajectoire mais sur la piste, ne pourrait pas, lui non plus, entraîner de sanction ?

Avec un peu de bon sens, ne faudrait-il pas se poser la question suivante : lorsque vous arrivez dans un virage et que votre adversaire vous coince à vitesse réduite, pour une bonne ou une mauvaise raison, vous

a)      Relevez la moto

b)      Forcez le passage

A la lumière de cette réflexion et de ce vide dans lequel les images nous plongent en rendant impossible de déterminer avec la plus absolue exactitude qui a causé le contact, nous sommes en droit de nous demander si la chute de Márquez ne devait pas restée impunie.

De deux choses l’une, ou Valentino Rossi a donné un coup de pied et alors, sa sanction est entièrement méritée, ou il n’a pas donné ce coup de pied et a plutôt écarté Márquez qui venait de le toucher et dans ce cas, on reconnaît que le contact a été créé par l’Espagnol, ce qui anéantit la décision de la Direction de course.

Quelle solution choisir ? Ce qui est surprenant, c’est que c’est une personne qui a assisté aux débats qui nous la donne.

En effet, ce lundi, le Directeur général de Dorna Sports, Javier Alonso, a déclaré «Sur les images que nous avons vues, nous constatons seulement que Valentino s'écarte de sa trajectoire pour pousser Márquez hors de la piste, Marc tourne alors sa moto vers celle de Valentino, et c'est à ce moment que Rossi bouge, mais il n'y a pas un coup de pied. »  

Cette remarque de Javier Alonso est lourde de sens et appelle un commentaire fondamental. En effet, que vous soyez fan de l’un ou de l’autre, les images parlent d’elles-mêmes, Valentino Rossi s’écarte de sa trajectoire non pas pour pousser Márquez en dehors de la piste mais en dehors de la trajectoire !

La suite n’est pas moins intéressante ! Alonso dit : « Marc ne commet aucune action illicite mais il pousse la situation jusqu'à une limite qui a peu de sens et à cause de laquelle Rossi fait ce qu'il fait et qui n'est pas justifiable. Mais nous ne croyons pas que la culpabilité de Rossi doit mener à une lourde sanction ».

Deux commentaires supplémentaires. Le premier concerne le passage où Alonso dit : « Marc ne commet aucune action illicite mais il pousse la situation jusqu'à une limite qui a peu de sens et à cause de laquelle Rossi fait ce qu'il fait et qui n'est pas justifiable ». Si d’un côté, vous admettez que un pilote pousse une situation jusqu’à une limite qui n’a pas de sens, ne devez-vous pas admettre que la réponse de celui qui la subit puisse ne pas avoir de sens par rapport à une situation normale ?

La seconde concerne le caractère justifiable ou non de ce que Rossi fait. Pourtant, si on se réfère à ce que Javier Alonso vient de dire deux phrases avant, Rossi n’a pas donné de coup de pied, il bouge au moment où Márquez tourne sa moto vers lui. Et comme le montrent les images, Rossi bouge lorsque Márquez le touche avec son casque. Il repousse donc un pilote qui essaye de forcer le passage. Dans une situation normale, ce comportement serait tout à fait justifiable et à mon sens, il n’est insensé de dire qu’il l’est tout autant dans ce cas puisqu’il se trouve dans une situation qui n’a pas de sens parce que bien que serré anormalement, Márquez n’avait peut-être pas à tourner sa moto vers celle de Rossi et tenter de forcer le passage en s’appuyant dessus.  

Vous n’êtes pas convaincus ? Alors on va se référer à un précédent pour expliquer le comportement que, selon la Direction de course, Márquez aurait dû avoir !

Qatar, 2012, course Moto2 : je me suis souvenu des paroles de Mike Webb lors de l’incident qui avait opposé Tom Lüthi à Marc Márquez lorsque ce dernier avait choisi de serrer le Suisse sur l’extérieur de la piste avant de prendre son virage.

« Après la course, les deux pilotes ont été entendus. La  Direction de  Course a estimé que  c'était une manœuvre très dure, à la limite de l’acceptable. Márquez a été mis en garde et a reçu l'équivalent d'un carton jaune.

Lüthi a également reçu un carton jaune pour avoir manifesté d’une mauvaise manière son évidente frustration après le drapeau à damier.

Dans ce cas, il a été jugé que la manœuvre était à la limite mais qu’il n’y avait pas de mauvaise intention »

Il faut tout de même bien avouer que le cas n’est pas tout à fait similaire puisque si Rossi n’avait probablement pas, du moins on ose l’espérer, de mauvaises intentions, il avait tout de même celle de faire comprendre à Márquez qu’il devait arrêter son manège.

Mais, en revanche, ce qui est plus intéressant, c’est la suite, là où Mike Webb donne sa vision de l’attitude qu’aurait dû avoir Tomas Lüthi à Motocuatro : « La Direction de course, interrogée par nos soins, a déclaré que tous les pilotes vont jusqu'à la limite et aucun ne veut céder. Marc avait déjà dépassé Lüthi et avait donc établi sa trajectoire. Thomas aurait dû s'arrêter et le laisser passer pour rester sur la piste ».

Dimanche, si Márquez avait laissé Rossi lui faire la remarque, il aurait repris la piste, il aurait peut-être été rechercher Lorenzo, il aurait traité Rossi de fou en conférence de presse, probablement à raison, Rossi aurait perdu 7 points sur Lorenzo, il se serait présenté à Valence avec 4 points d’avance et aurait été obligé de rouler pour la victoire.

Voici pour ce qui est des déclarations de Mike Webb et de Javier Alonso, arrêtons-nous désormais deux petites minutes sur la décision de la commission en elle-même, publiée sur le site officiel : « Le 25 octobre 2015, durant la course MotoGP du Grand Prix Shell de Malaisie, le pilote #46 Valentino Rossi a délibérément élargi son passage dans le virage 14 pour forcer un autre pilote à sortir de la trajectoire, allant jusqu’à un contact qui a causé la chute de l’autre pilote.

Cette manœuvre est considérée comme conduite irresponsable mettant en danger d’autres coureurs et est par conséquent une infraction à l’Article 1.21.2 du Règlement du Championnat du Monde FIM des Grands Prix de Courses sur Route […] ».

Encore une fois, la décision est sujette aux mêmes interprétations car selon moi, dans le cas présent, la notion de contact est balayée par tout ce que l’on vient d’énumérer. Si en 2012, « Thomas aurait dû s'arrêter et le laisser passer pour rester sur la piste », alors Marc, en 2015, ne devait-il pas en faire autant ?

Enfin, pour en terminer avec la déclaration de Javier Alonso, j’isolerais un dernier passage, celui où il dit : « Mais nous ne croyons pas que la culpabilité de Rossi doit mener à une lourde sanction ».

En sachant qu’il n’y a pas de tarif dans le retrait des points, qu’il n’y a pas un article qui dit pour le comportement A telle sanction, pour le comportement B telle autre sanction…dans l’absolu, trois points ce n’est pas une sanction très lourde, c’est un peu l’équivalent d’un carton jaune-orange du Qatar 2012. Mais infligé trois points lorsque le pilote en a déjà un, tout en sachant qu’il ne reste qu’un Grand Prix et qu’il n’a que sept points d’avance, ça ressemble tout de même furieusement à un carton rouge écarlate.  

A mon sens, ce dimanche, la Direction de course n’a pas eu le courage de laisser à Rossi le bénéfice du doute !

Laissez-moi préciser brièvement ma pensée. Lorsqu’en 2008, à Laguna Seca, Valentino Rossi a dépassé Stoner dans le Corkscrew en sortant de la piste, la Direction de course aurait dû le sanctionner en utilisant l’article 1.21.3 du règlement FIM, libellé comme suit : « Les coureurs doivent uniquement emprunter la piste et la  voie des stands […]. Toute  infraction à cette  règle sera sanctionnée […] pendant la course, par un changement de position décidé par la Direction de Course ».

A l’époque, Valentino Rossi était dans toute sa splendeur et le sanctionner demandait du courage parce qu’à ce moment précis de sa carrière, il avait des fans qui comptaient encore énormément.

Mais aujourd’hui, les choses ont changé. En allant chez Ducati et en s’y cassant les dents, Valentino Rossi a donné du crédit à son vieil ennemi Casey Stoner.

Son échec a, en quelque sorte, légitimé et magnifié l’exploit de l’Australien, champion du monde sur Ducati, en même temps qu’il amenait le discrédit sur les années de gloire de Rossi et sur certaines de ses paroles comme lorsque dans son livre, il avait déclaré que le pilote comptait plus que la moto.

Depuis, l’eau a coulé sous les ponts, Márquez est arrivé, il a rangé quelques vieux records dans les manuels d’histoire et a fait chavirer les cœurs.

Et puis, du côté des fans de Rossi, on est toujours aussi nombreux voire même encore plus nombreux mais on s’est définitivement tiré une balle dans le pied le jour où au Mugello 2012, on a accueilli Jorge Lorenzo, brillant vainqueur, sous les huées, les sifflets et en scandant le nom de Valentino Rossi.

Certes, avec sa sortie de jeudi en conférence de presse, Valentino Rossi lui-même a bien aidé les commissaires à prendre cette décision. En accusant Márquez, à tort ou à raison, de jouer le jeu de Lorenzo, il a électrisé le paddock.

Pourtant, quelques voix se sont élevées, après coup, pour accréditer se thèse et notamment celle de Ben Spies. L’Américain qui, rappelons-le, a dû plier bagage pour laisser sa place à Rossi, tweetait « si les gens n’ont pas compris qu’à Philip Island et à Sepang Márquez était plus rapide que Rossi, c’est qu’ils sont fous » ce qui, en gros et en général signifie que l’Espagnol a joué un jeu malsain et sans fair-play vis-à-vis de Rossi.

Dimanche, la direction de course n’a pas pêché par favoritisme, non, dimanche la direction de course a pêché par précipitation tout comme les commissaires de la FIM en évacuant trop vite l’appel.

Lorsqu’un juge estime, dans son âme et conscience, après avoir réfléchi pendant l’instruction du procès, qu’il n’a pas assez d’éléments pour trancher, il rouvre les débats !

Rien n’empêchait de remettre la décision à plus tard, à Valence ou ailleurs une fois de retour en Europe.

Maintenant, voilà le MotoGP avec une décision très gênante sur les bras. Résultat, des pétitions machins, des pétitions choses, des scénarios ridicules de grands complots à Andorre, des pilotes occasionnels qui déclarent qu’ils ne laisseront pas passer Rossi, des fans qui fantasment sur un laisser-passer mais un audimat qui va exploser. Le raccourci de dire que tout cela arrange bien la Dorna serait facile et surtout hors propos car aujourd’hui, je crois toujours fermement à l’indépendance et surtout, à la passion qui anime des personnes aussi respectables que Mike Webb.

En revanche, je pense qu'eux aussi ont croulé sous la pression que jeudi, en conférence de presse, Valentino Rossi a peut-être inutilement mise sur tout le paddock. Rien n’est jamais tout noir ou tout blanc ou plutôt, rien n’est jamais tout jaune ou tout rouge !

Il serait temps.......

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bon... finalement, notre planning de novembre subit quelques modifications "indépendantes de notre volonté" dirons nous, et nous serons à la maison le 8 novembre....

vous voyez le topo ???
nous allons pouvoir assister au dernier motoGP de la saison, et quelque chose me dit qu'on va le regarder en "live"...

Seulement voilà...
j'ai un problème...

Si Val est champion... je ne pourrai pas retenir les manifestations de joie parfois "surdimensionnées" de mon champion à moi...    

Si Val n'est pas champion (ce que je n'ose même pas imaginer...), je vais le récupérer fou de rage, en colère, déçu, ou pire, en morceaux, en vrac...

HELP !!!!

Y a personne qui veut venir voir le motoGP avec nous à la maison ????    

C'est pas fini : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'appel ?
moi j'y crois pas...
ils ne vont pas revenir sur leur décision...
ils ont trop peur que tout le monde pense qu'ils cèdent à la pression exercée partout, sur les réseaux sociaux, dans la presse spécialisée, par les supporters de Rossi...
Et ils ne voudront jamais qu'il fut dit que Rossi a gagné grace à son aura... et à tous ceux qui le soutiennent...
bref, s'ils veulent garder du crédit... ils camperont sur leur position...

c'est mon avis, mais après tout, je suis "jeune" dans le milieu !!!!

la chicane a écrit: pire, en morceaux, en vrac...    

HELP !!!!

Y a personne qui veut venir voir le motoGP avec nous à la maison ????    

 

Et imagine une panne d'électricité pendant le GP ou encore, Eurosport qui décide en dernière minute de programmer la finale de lancer de flèchettes dans le Sussex, match capital pour la montée en division 5 entre Chichester et Lewes en lieu et place du GP.....???,

Téo a écrit:

la chicane a écrit: pire, en morceaux, en vrac...    

HELP !!!!

Y a personne qui veut venir voir le motoGP avec nous à la maison ????    

 

Et imagine une panne d'électricité pendant le GP ou encore, Eurosport qui décide en dernière minute de programmer la finale de lancer de flèchettes dans le Sussex, match capital pour la montée en division 5 entre Chichester et Lewes en lieu et place du GP.....???,

t'es fou !!!!!!!!!!!!!!!!!

Honda et Yamaha , au lieu de calmer le jeu , en rajoutent :
Le 2/11 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le 3/11 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le 4/11 , Lorenzo en remet une couche :
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ludo51 a écrit:Honda et Yamaha , au lieu de calmer le jeu , en rajoutent :
Le 2/11 :
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Le 3/11 :
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Le 4/11 , Lorenzo en remet une couche :
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Je n'arrive pas à comprendre la démarche de Lorenzo ...

Moi qui ne l'aimais pas trop avec ces imitations rossiniennes lors du passage de val chez ducati
Là je ne peux que dénigrer l'homme ...et son esprit

Même Yamaha ne comprend pas et se désolidarise.....

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ça va être chaud dimanche!!!!!!!!!..............et si Marquez faisait tomber Rossi???????

Téo a écrit:ça va être chaud dimanche!!!!!!!!!..............et si Marquez faisait tomber Rossi???????

parle pas de malheur mon Téo !!!
j'en ai un qui serait capable de filer à Valence lui mettre une trempe !!!!!
ou qui ferait une syncope...

Décision du TAS : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ça va chauffer à Marthemont...

Et dire que je vais être sur place. Pffff encore un week-end de galère :-)

freinfilet a écrit:Et dire que je vais être sur place. Pffff encore un week-end de galère  :-)

je serais toi je choisirais bien mon camp...
ça va chauffer dans les tribunes !!!!

pensez-vous qu'au départ, tous les pilotes vont s'écarter pour laisser passer Val?????

Téo a écrit:pensez-vous qu'au départ, tous les pilotes vont s'écarter pour laisser passer Val?????

comme je vis dans le monde des bisounours, franchement, j'ai envie d'y croire, et je trouverais ça très émouvant...
seulement, voilà...
il y a tellement d'enjeux chez les participants et surtout leurs "écuries" et partenaires, que ça m'étonnerait...

De toutes façons, Val n'aura aucun mal à remonter les derniers, c'est sur, mais il est vrai aussi qu'un "couloir" lui ferait gagner de précieuses secondes...

Wait and see...

Oui oui je vais aller me poser dans la tribune Honda avec mon blouson Triumph et ma banderole Rossi.....hehehe

Hier en lisant le canard local....en espagnol svp...un article précisait que la demande est telle que les places pour valence se négocient entre 500 et 3000 euros au noir. Finalement je vais peut être regarder ça devant ma nouvelle télé en comptant les sous sous :-)

Aïe...